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标题: 也说david和jay [打印本页]

作者: 零雨其蒙 时间: 2006-2-4 16:57 标题: 也说david和jay

在jaycn和davidcn上同时发表该帖，希望大家不要乱骂。讨论音乐，不要搞人身攻击。

商业与非商业

   其实这个概念是看哲迷说的，我在这想请教一下，什么叫商业呢？看了一篇哲服上文章，说商业的和音乐的，说500人甚至更多就是商业音乐了（他用英文表达的）。最后说只要是发行的就是商业的。那么为什么说jay比david更商业呢？是因为jay卖得更多？嗯，十一月的肖邦上市两个月就排为台湾唱片销量第一了，david排第8。
   其实有一点我始终不明白，为什么哲迷们认为商业和艺术是对立的，商业了就不艺术了，艺术的就一定不是商业的了。一张好的唱片，大家觉得好听，并因此而购买，买的人多，商业价值就大，因为好听大家买，不好听不买，市场的选择，跟艺术不艺术有什么关系吗？说还有商业元素是什么意思？什么样的元素是商业元素呢？
   如果说不发售的是非商业的，那么jay出了个大头帖，只流行于网路，可以算作非商业了。因为对david的小道消息不太了解，只听过专辑，所以不知道david是否有哲迷们定义的所谓非商业歌曲。

R&B

david是纯R&B，jay不是纯的，jay是自己创造了一种音乐：听不懂的汉语+含糊不清的唱词+重节奏轻旋律+中西乐器结合+方文山诗化的歌词，构成了一中新音乐形式。然后jay用了几年时间来确立这种音乐形式，使之形成一个派别，然后现在这个派别有了很多传人，最大的传人是后弦，起源于jay，但又有所发展----也就是所谓宫廷R&B（他自己说的）。所以jay不是纯R&B。

高雅与通俗

就像菲迷觉得只有听得懂王菲心里的感觉的才能听得懂一样，david的歌也一样，听angle这些歌的时候被david干净的声音震住了，我觉得他可能是当今乐坛最好的声音了。而jay的歌或许更大众化，从演唱会火爆程度，唱片销量和所得奖项，不需多言，jay是乐坛的老大。
jaycn70 000用户可以看出jay的群众基础，我比较俗，世界上没有绝对的是非，大家都认为是对的，就是对的，也许以后是错的，但是这也没办法，都不是小孩子了。

高产与精雕

我只说一句话，david是贝多芬，jay是莫扎特。你说谁的音乐好？

好音乐不是用来比的，大家各有所爱阿，比如美女，个人的欣赏不同嘛，大家一定都觉得自己的女朋友最好了，或者自己喜欢的那一类女孩才是美女，别人说你女朋友难看你肯定不乐意，所以同样道理，两边的歌迷没有必要互相争吵。
我对jay比对于david要熟一些，所以可能有的地方会比较片面，大家可以补充，不要动粗。

谢谢。

[ 本帖最后由零雨其蒙于 2006-2-4 17:27 编辑 ]

作者: 微司 时间: 2006-2-4 20:07

高产与精雕

我只说一句话，david是贝多芬，jay是莫扎特。你说谁的音乐好？

把两人都抬高了
而且莫扎特在贝多芬之前
莫扎特的旋律虽然讨好听众
但仍然有深度
比如安魂曲
还有我一直不觉得david是r&b
站在一个中立者的立场
可能会让搂主觉得自己更清醒
但是两个歌手我都深深的爱过
跟搂主一样我也喜欢王菲
绝不是因为david给我某种独有的感觉
我才一直留在这里
我现在很清楚
听了dear god之后我明白了
是某种灵魂的力量

[ 本帖最后由微司于 2006-2-4 20:29 编辑 ]

作者: 有氧窒息 时间: 2006-2-4 21:17

我不诋毁JAY
各有所爱而已

当然，我也不承认DAVID的音乐就是最好的
比他出色的人大把，这是不容否认的
只是，他的音乐给过我很多感动
这是别的歌手所不能比的

作者: jjmelody 时间: 2006-2-4 21:21

我只是认为是风格问题。记得我第一次听jay的《忍者》时。我真的听成日文。也有很多人说jay是几百年华语乐坛的奇才，我认为这句话是，那些人入戏太深。不管怎么喜欢就好

作者: 耳听聋 时间: 2006-2-4 21:29

我有个问题，陶喆是纯R&B吗？
从这里我就看出楼主并不了解陶喆
我觉得这个乐坛没有老大。
我们总叫陶喆老大，这个老大并不是什么乐坛上的老大，是我们心目中的灯塔
如果一个艺人的专辑销量高就是什么老大的话，我想刀郎也可以做乐坛的老大了
但他会被年轻人们认可？
现在说周杰伦商业不止是一个人两个人了
你若真的喜欢周杰伦音乐的话，在乎这几句话有意思吗？
正如你说的好音乐不是用来比的，大家各有所爱阿。
那楼主为什么要发这个帖？

作者: baiyun1984 时间: 2006-2-4 21:49

引用:

原帖由 有氧窒息 于 2006-2-4 21:17 发表
我不诋毁JAY
各有所爱而已

当然，我也不承认DAVID的音乐就是最好的
比他出色的人大把，这是不容否认的
只是，他的音乐给过我很多感动
这是别的歌手所不能比的

赞!我也是这样认为的.

作者: 零雨其蒙 时间: 2006-2-4 23:48

感谢大家回新人贴

david是纯正R&B是大家都这么说
我以前曾经想写论文论述二人的音乐
查阅了很多资料
关于什么是R&B也查过很多
比较多的答案是节奏布鲁斯的意思
来源于黑人群体

很多人都说jay商业
所以我才有这样的疑问
希望那些觉得jay商业的人能给我答疑解惑

jay和david都是具有社会责任感的歌手
而且都是创作型歌手
所以
作为一个老大不小了的人
我顶他们

作者: 微司 时间: 2006-2-5 00:29

引用:

原帖由 零雨其蒙 于 2006-2-4 23:48 发表
感谢大家回新人贴

david是纯正R&B是大家都这么说
我以前曾经想写论文论述二人的音乐
查阅了很多资料
关于什么是R&B也查过很多
比较多的答案是节奏布鲁斯的意思
来源于黑人群体

很多人都说jay商 ...

大家都这么说
这就是david对华语乐坛失望的地方了
黑色柳丁那么重的rock
还要被说成r＆b
有些媒体简直就是不负责任
跟着瞎起哄

作者: xiaoyue520y 时间: 2006-2-5 00:57

不是想诋毁谁而是我是个不接受jay的音乐的人就只是单纯的不喜欢
陶喆他的音乐不是最好的可是确让我无比舒服

所以会爱他没有理由了

作者: ☆愛№訫碎☆ 时间: 2006-2-5 01:31

....我是認為說商業是為暸錢而唱歌...= =所以我更喜歡...daivd 為暸音樂而音樂 ............

作者: 喆样爱你 时间: 2006-2-5 11:54 标题: 喜欢就可以了

我觉得自己喜欢就好不要去诋毁谁但是谁要是敢诋毁陶那可就饶不了他了
我崇尚的是陶的音乐和人格可能喜欢JAY的人也是看到了他的魅力之处就让各自生活在各自的世界里

作者: some 时间: 2006-2-5 13:39

就是喜欢david，jaY最近的专辑是变多了，＜发如雪＞是我比较喜欢的类型，可是对david所有歌我都喜欢，就是毫无选择．或许喜欢成熟吧，david成熟，jay只会耍酷，喜欢他的人应该不回太成熟．

作者: some 时间: 2006-2-5 13:46 标题: 回复 #11 喆样爱你的帖子

同仁啊，同是新人，差不多年龄，希望以后多联系，看过吉吉演唱会吗？我都没有哎．

作者: 呀哈 时间: 2006-2-5 19:42

自己喜欢就行了唠.争来争去的累不累啊!这种帖子还在被反反复复地拿来炒.

作者: 大家同一货色 时间: 2006-2-5 22:12

时间可以证明一切!喆迷要有素质,不要搞人身攻击!

作者: 陈思柳 时间: 2006-2-5 22:48

我们好像没有强调dave就是非商业的
并且鄙视商业吧
只要是在市场上卖的专辑
都不可能说是非商业的吧
陶喆对次也并没有否认

我觉得楼主实在是不了解dave

你似乎是不想在有谁拿dave和jay作比较
但是你从头到尾都是在比较他们

我只能说jay是市场上的老大
他的专辑确实是卖的好
但是就这样他就成了整个华语乐坛的老大了
未免也太荒谬了吧
那这个乐坛实在是太悲哀了

作者: 22' 时间: 2006-2-6 10:44

我就得这个问题还是别再说了没有意义啊

作者: 微司 时间: 2006-2-6 12:50

引用:

原帖由 陈思柳 于 2006-2-5 22:48 发表
我们好像没有强调dave就是非商业的
并且鄙视商业吧
只要是在市场上卖的专辑
都不可能说是非商业的吧
陶喆对次也并没有否认

我觉得楼主实在是不了解dave

你似乎是不想在有谁拿dave和jay作比较
但是你从 ...

david是很好的在商业与音乐之间找到了一个平衡点
让大家都可以接受
他也绝不做过新过快的超过大家接受范围的东西
音乐对david来说就是一种表达
而商业不过是一种方式

作者: 天下流白 时间: 2006-2-6 13:43

哲我们老大的名字都错了！！！所以太没理由必要他们！！

作者: 小卵 时间: 2006-2-6 14:34

一个现象:我周围的JAY迷实在太多了,但确实好象都不是太成熟的,青少年,或者说未成年也特多~还都喜欢搞酷!

作者: rasberry 时间: 2006-2-6 15:27

actually,it is just a waste of time.

作者: effenberg 时间: 2006-2-6 15:59

引用:

原帖由 rasberry 于 2006-2-6 15:27 发表
actually,it is just a waste of time.

That's right！！！！

作者: 眉眼弯弯 时间: 2006-2-6 16:33

呵呵
我个人不太喜欢Jay

作者: chfilwy 时间: 2006-2-19 11:06

我想问太平盛世里哪个是R&B?
ＤＡＶＩＤ不喜欢别人叫他＂R&B教父＂

作者: tianye 时间: 2006-2-22 02:38

楼主的这一番话明显是向着jay的。有很多话我不赞同。首先就是商业与非商业，我想大家都知道，好的音乐是需要时间来创作的，jay写歌的速度有点。。。。你别跟我说那是他出道前早就写好的，再看david,每首歌都是精心创作。再说R&B。什么是纯？你懂不懂什么叫R&B？不懂就不要在这里乱嚷嚷。
jay是乐坛的老大？谁告诉你的？你听谁说的？什么叫老大？
楼主，你可能认为我写的这些是偏向david的，可是你连--喆--这个字都打错了，我认为你根本就没有资格在这里说什么。

作者: 神学博士 时间: 2006-2-25 13:32

这个是很经常被提起的问题呀，其实个人有个人的看法，说不定周结论中文网把老大说成什么类

作者: leondave 时间: 2006-2-25 14:05

我想说的就在我QMD的图片里`

作者: 芷萧竹煦 时间: 2006-2-25 14:25

在我看来,iay的前三张特别第一张真的很有感觉
到现在觉得越来越普通
每张专辑只有一两手出彩
不象david 我听来几乎首首都是金曲

作者: Susie 时间: 2006-3-3 23:31

有很多方面都可以证明Jay是注重销售量的，但也不能说他是为了销量才做音乐。我觉得贝多芬和莫扎特都应是老大，老大有贝多芬的思想，有莫扎特的天分，老大才是真正的音乐神童。

作者: Revit 时间: 2006-3-3 23:38

jay是莫扎特.............................
楼主吃撑了阿

作者: 青衫客 时间: 2006-3-5 16:02

david是贝多芬，jay是莫扎特？？
有没有搞错！！我相信慢慢的你回发现你的观点大错特错（我指的是周XX）

作者: feng291 时间: 2006-3-6 18:03

＂最好＂这个头衔到底有什么意义？？？
如果成为＂最好＂就能实现david的 love & peace 的美好愿望，那也行
有多少人真正了解R&B？
为了提高收视率和发行量，好多媒体乱说乱写，无中生有
敢肯定david和jay谁都没有当老大的想法
他们只想做好自己的音乐
为了喜欢他们音乐的人　也为了自己

作者: alie322 时间: 2006-3-6 21:43

呵呵，在我的影响下，我的一个朋友也喜欢上了david。那天我问他，怎么这么喜欢陶喆，不喜欢周杰伦呢?他回答：听陶喆的有内涵些！
哈哈，不错，那确实！！！

作者: WilliamHK 时间: 2006-3-6 22:35

引用:

原帖由 alie322 于 2006-3-6 21:43 发表
呵呵，在我的影响下，我的一个朋友也喜欢上了david。那天我问他，怎么这么喜欢陶喆，不喜欢周杰伦呢?他回答：听陶喆的有内涵些！
哈哈，不错，那确实！！！

像你朋友這一種人，是想裝有內涵，不是真的有內涵，相信有部分人也是如此
這跟追捧潮流沒區別，不是真的懂得欣賞

P.S. 陶喆的歌的確較有深度，周杰倫的是在賣弄技巧上的層次

[ 本帖最后由 WilliamHK 于 2006-3-6 22:41 编辑 ]

作者: Novemberone 时间: 2006-3-6 23:33

我喜欢JAY，也喜欢DAVID，我觉得不冲突嘛~~~好音乐当然是越多越好了~~~

作者: 尼古丁 时间: 2006-3-7 04:21

JAY给音乐带来了很多新鲜的好的东西,
但却给一些青少年带了不些不改带来的东西。.

作者: 喆迷001 时间: 2006-3-9 11:37

其实歌曲没有好听不好听重要的是一种感觉也许一首歌就奠定一个歌手在你心中一生的地位
爱很简单就是这样一首歌也许如果老大只有这一首歌我也会支持他一生

作者: BECKHAMAND1 时间: 2006-3-11 00:46

谁是肖邦呢？谁又是巴赫呢？

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