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标题: 请“高手”们不要再误人子弟了！！ [打印本页]

作者: yinyuebaichi 时间: 2006-1-25 21:08 标题: 请“高手”们不要再误人子弟了！！

这里有一个现象：

这里很多人看上去像个音乐鉴赏家，开口闭口就是摇滚，金属，朋克，什么歌特，什么灵歌，什么黑人音乐历史，R&B，Rap，蓝调，爵士，乡村，民谣.....
时不时还“好音乐”前，“好音乐”后，“商业”前，“商业”后地！！！
而且听起音乐来就好像在比赛，比谁听得多，比谁听得偏，听得越多越偏就越了不起，别人没听过的你都听过就觉得很自豪。

很多不太了解音乐的朋友进来学习一下的时候，一定会以为这里“高手”如云。然后就会看这些“高手”的贴，看“高手”的意见，看“高手”的推荐介绍，看“高手”对音乐的评论，跟着“高手”的指引去听音乐。

但试问这些说得头头是道的“高手”们：
有多少个可以听出一个最简单的大三和弦？
有多少个可以听出一段最简单的旋律？
有多少个可以扒出一首最简单的歌曲？
有多少个懂得什么叫做“一个8度”？
有多少个懂得什么叫做“十二平均律”？
有多少个知道陶喆唯一的小调歌曲是哪一首？

这些都是最最最简单的问题，如果身为“高手”的你都会，很应该。
但是如果作为“高手”的你都不会，即使你听过再多音乐又如何，你敢说你懂音乐？？？！！！
不好意思，你完全不懂。所以请不要再高谈阔论了，不要再议论谁的音乐好与坏了，不要再介绍音乐了，以免误导了别人。

对一个喜欢音乐的人来说，音乐就是生命的一部份，音乐就是幸福的一部份。
你在音乐上误导了别人，就等于误了人家的性命，误了人家一辈子的幸福。
你一个贴子，一句评论，就是会有这么严重的后果，不要以为是在开玩笑。
所以，如果真是高手，相信大家都很愿意看你的评论，跟着你的指引走，但如果你是一个什么都不懂的“高手”，那就请不要再误人子弟了！

作者: 小菲机Ayu 时间: 2006-1-25 21:38

楼主息怒！
这里只是各述己见……
不过 ……你似乎是学音乐的……汗///

作者: Soul_J 时间: 2006-1-25 21:54

这里没有人说自己很懂音乐，我可以说，所有坛子里推荐的东西都是发自推荐者的内心，并没有说从专业的角度去说去评论，即使有少部分是，也只是希望得到聆听者的共鸣罢了，又何必耿耿于怀于这些小节的东西。
杂谈区的特点在于杂，不在于专业与否，我们都是听音乐的，如果推荐好音乐的都变成了音乐专业的人，那么学音乐专业的人有否做出好的作品，让大家去或者值得大家去向他人推荐呢？这是个问题。
另外我觉得别人在推荐当中所用到的词语，如果对于某些专业人士来说，是错误的，大可以批评指教，以理服人，没有必要上纲上线，危言耸听嘛。
这是我个人意见，希望大家多批评指教，我也只是对事不对人，如有冒犯，还请见谅，只是不愿意看到经常来杂谈区推荐音乐的人背上“误人子弟“的骂名而已，因为我知道，他们的目的也单纯，很明确：希望让别人听到自己推荐的音乐，能有和自己一样的感动，这就是“分享”的乐趣所在。

作者: Harry 时间: 2006-1-25 22:04

大家讨论音乐本身是一种乐趣，并没有互相那种互相比较谁听的音乐好坏或多少的意思。所以我不知道楼主你是什么心态，就算你是音乐专业的学生，那又如何？你提出来的那些问题难道就是作为一个懂音乐的高手应该知道的吗？不懂就不是高手了？我听的音乐也不是很多，但是我没有自大到自称为高手的地步，楼主你这样说是在侮辱经常来这里推荐好音乐的人（包括我在内），他们跟你都没什么过节，你随随便便讲一句误人子弟，不知道要伤多少人的心，你于心何忍？

[ 本帖最后由 Harry 于 2006-1-25 22:29 编辑 ]

作者: 陈思柳 时间: 2006-1-25 22:36

HOHO
楼主未免太激动了吧
我们在这里只是推荐自己觉得好听的歌曲给其他人

干吗要说是误人子弟这么严重啊

作者: 火車叔叔 时间: 2006-1-25 23:35

第一，美化一下这位音乐白痴的意思，就是希望大家在介绍音乐给别人的时候可以负责任的介绍，最起码不要看到一个不太有人知道的名字就拿出来说事儿，而是要真的带着自己的感悟和理解来推荐给大家，我觉得在这个层面上的批评确实会很正确的提醒一些朋友，因为一定会有人用这样的方式来显示自己的渊博。
第二，我始终觉得做人不要太极端。这个楼主虽然用了音乐白痴这样谦虚的名字，只是形式上的虔诚，至少从你这次的发言来看，你还是比较狂妄的。
音乐本身是一门艺术，功能是让人寻求美感。所以我不喜欢用理论来说事儿的学院派，虽然音乐白痴你可能还不是学音乐的，我还是要多说一句，夸张的一句，我觉得中国的学院派没什么资格来谈流行音乐，我们学了音乐，有几个做出什么好东西了？我真没觉得学音乐或者懂乐理就可以怎么了，懂得理论未必懂得感觉，你明白我的意思吗？就是有太多人拿理论来衡量这门艺术而忘记了它的功能是寻求美感。美，很简单。
怎么来寻求美感？你老师不会对你说：音乐白痴同学，别再听别的了，咱就听Rachmaninoff吧。美其实是相对的感觉，我们在众多的音乐当中找到自己觉得美的和不美的。多听绝对是有好处的。
这里的名称起的也恰如其分，音乐杂谈，各抒己见。
请注意，一个“歌迷会”的“闲聊板块”，大家把自己听到的音乐拿出来分享，这本来无可厚非的。你把这个事给放大的太严重了。其实你如果挑那种“高手”的毛病完全可以去专门的音乐分享网站进行批判嘛。要是这样骂下去，中国没有几个网站不存在这样的现象的。用你的理论不应该只骂“高手”，你一定也很愤恨那些“低手”，因为你得说，这里有的人怎么还听那种垃圾音乐啊。
你要是有本事明天就让中国大多数人的审美都能提高到新高，你不是上帝就是希特勒。我觉得你说话的态度跟后者还挺相似的。
中国需要时间，大家都需要时间，而这个板块至少是积极的在改善大家审美的一个小环境。
如果大家听到好音乐都不跟别人分享，交流感觉，中国啥时候能有很多人像您一样听懂好音乐啊？
关键就是在与音乐是主观的艺术，当然现在很多音乐不能被称为艺术了。但是，萝卜青菜各有所爱啊，除了你批评的那种极端心理的人之外，我相信大部分都是真心把自己觉得好听的音乐拿出来跟大家交流，取得共鸣，这是论坛的基本功能啊。真的不要太极端了。Extreme乐队做的音乐都那么唯美呢，你就不要用这种方式来表达摇滚了。呵呵。
希望你在以后的日子里可以继续努力，多跟自己攀谈，客观的认识自己的问题。这是我的建议。

PS:据我所知，David的音乐还真不是只有一个小调，比如[im ok]比如[melody]比如[讨厌红楼梦]比如[孙子兵法]，又比如他写给Amei的[爱什么稀罕]，给Tension写的[聪明]等等，都是小调的，你听过[聪明]这首歌吗？很好听，你可以去看一下那个歌词，挺适合你的。

不用谢。欢迎再来，不乱说话就行。

[ 本帖最后由火車叔叔于 2006-1-26 10:13 编辑 ]

作者: 千兵卫 时间: 2006-1-26 08:27

误人子弟?

这个说的重了些

作者: yinyuebaichi 时间: 2006-1-26 10:50

引用:

原帖由 火車叔叔 于 2006-1-25 23:35 发表
音乐本身是一门艺术，功能是让人寻求美感。所以我不喜欢用理论来说事儿的学院派，虽然音乐白痴你可能还不是学音乐的，我还是要多说一句，夸张的一句，我觉得中国的学院派没什么资格来谈流行音乐，我们学了音乐，有几个做出什么好东西了？我真没觉得学音乐或者懂乐理就可以怎么了，懂得理论未必懂得感觉，你明白我的意思吗？就是有太多人拿理论来衡量这门艺术而忘记了它的功能是寻求美感。美，很简单

的确还有几首歌是小调，我没留意到，是我疏忽。那些写给别人的歌不算。

学院派做不出流行音乐，是因为学院派学的不是流行音乐创作，而学院派作曲专业的做不出好的古典音乐，那就是个大话题，有很多原因，但是不能说学到理论就一定创作不好，反而不学理论的话更加谈不上创作。

你误解了我的问题的重点，我问题的重点是说在这里评论音乐要懂基本的理论，不是学不学院派的问题。做流行音乐难道就不需懂理论？现在的流行音乐创作人，有哪个可以不懂乐理就来做歌的？最起码要懂几个和弦，知道什么是音阶。

但是这里很多人，暂且称为“高手”，都不太懂这些音乐基础的东西，听了一些数量的歌，就来高谈阔论，评论音乐，导致这里介绍音乐的贴子漫山遍野，有时候懂点音乐的人进来都会给误导，更别说一些不太懂音乐的新人了，轻则浪费人家一点时间，重则影响人家以后的音乐欣赏之路！

作者: yinyuebaichi 时间: 2006-1-26 11:06

还有我觉得“聪明”的歌词不是适合我，而是恰恰适合我所讲的那些“高人”

作者: leondave 时间: 2006-1-26 11:10

楼主新人很激动啊``
不清楚是真的新人还是小号`` 嘿嘿猜猜而已``~~

我不觉得这里有什么所谓的高手啊`
大家都是一起讨论的```

对于8楼最后一段话`
这里是音乐杂谈只要是你觉得好听的都可以推荐
音乐欣赏力是大家都拥有的
没必要必须要什么音乐的"高手"来推荐不是吗?
我们这里只是个FANS 的论坛
如果FANS 个个都是高手,那我们要DAVID 来干什么呢?
我们自己就可以做出自己的音乐了`
DAVID就没有必要了````
所以说楼主你还是要冷静点``

作者: scintilla 时间: 2006-1-26 11:25

如果“音乐杂谈”没有人来谈，来推荐，那这里还叫音乐杂谈吗？每个人都有权利推荐他喜欢的东西，每个人都有权利在这里分享他的评论，只要不人身攻击，只要是发自内里的，都欢迎。

那对于那些看的人，我觉得大家都不是完全不懂事的小孩子，都应该有自己的判断能力，我想不至于完全被别人牵着鼻子走。楼主把这个问题严重化了。

而且对于音乐欣赏，我不是太同意你的意见。技巧固然重要，但音乐之所以动人却并不仅仅是技巧。听音乐的人听的是内容，是创作人的想法和感情，为什么要拘泥于形式呢。每个人对自己听到的东西，根据个人经历的不同都会有不一样的想法，如果愿意拿出来分享，被别人看到了，产生了共鸣，我想这就够了。

作者: shock 时间: 2006-1-26 11:33

LZ U　R　so smart!!!! 楼主　确实是很“聪明”的一位。
　我要提醒的是很多的东西不要本末倒置了！～来这里推歌的人，大不分不都是带着一种愉快的心情来的吗？因为自己觉得某首歌好听才来推荐的，希望是得到别人的赞同与共鸣，有谁说“我是“高手”我推的一定是你们喜欢的，你们一定要听！”这样不成了压迫了吗？还谈什么推荐呢？这里是交换心得的地方，歌迷最基本的要求不就是要求歌好听吗？至于大小３和弦，小调之类的有必要非得去关心吗？据我所知这里也没有人，也就是你所说的“高手”用这些词来评价某首作品的吧？大部分不都是直接表达了自己的感想而已吗？
　　　最后我还是很支持Soul-J的最后一段话。
　　LZ,现在不是什么“大跃进”了，言重了！～！息怒，冷静点～～！

作者: angeline-li 时间: 2006-1-26 12:06

我们都是因为喜欢音乐才来到了这里,大家都是各抒己见,这里不是专业音乐网站,并不是人人都那么的对专业的音乐方面那么了解,可能有人不知道自己说错了,大家都可以指出.这里是论坛,我们在这里是讨论而不是在上课,哪里来的误人子弟.

作者: ivy_lmj 时间: 2006-1-26 13:03

看完后没什么感觉..
只觉得LZ很无聊...

作者: Tony_Fu 时间: 2006-1-26 18:34

楼主太激动了　　　　　　　

作者: bidaonan37 时间: 2006-1-26 19:23

反正我就是音乐白痴，不懂就问是我的好习惯```````````````

作者: yinyuebaichi 时间: 2006-1-26 19:28

我过激？我无聊？我也曾经深受其害，不然我不会发这样的贴子。以前我来这里，一看之下“高手”还真多啊，推荐的“好”音乐也数不尽数，我抱着学习学习的心态，就去听听这些高手的推荐，那么多，听得我累啊！！回头一看，听的都是什么？我暂时还不敢用“垃圾”两个字来形容，但是很多都是言过其实，浪费了我多少时间精力。再想想，这些所谓的“高手”，很多其实基本的音乐知识都还不懂。所以，你说这样的情况，是好还是坏？？？你既然是来推荐的，目的还不是给人家看，介绍人家去听！不是推荐得越多就是好的，塞得越多给人家就越好的，要有点质量是不是，不然人家真的会给你玩死！！
再说欣赏音乐，除了要有感性认识外，也需要一点理性认识吧，不然什么知识都不懂，只是疯狂地去听，能听出什么？能介绍出什么？想想吧，不是心口凿着一个“勇”字就天下无敌的！！！！

作者: 睿睿 时间: 2006-1-26 19:32

楼主在学校参加辩论比赛一定拿过名次吧！！呵……

引用:

原帖由 yinyuebaichi 于 2006-1-26 19:28 发表
我过激？我无聊？我也曾经深受其害，不然我不会发这样的贴子。

每个人的意见和观点都不同的，不可能靠发帖子就让所有人的想法和你达成一致！
不过推荐自己喜欢的音乐还是好的主张，也欢迎楼主来推荐自己喜欢的音乐！！

作者: melody_曾经 时间: 2006-1-26 19:53

我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利，同样，你也要尊重别人发表意见的权利，没有谁想在这里“误人子弟”，来发表意见的都是谈谈自己的看法，和大家共享

作者: 康 时间: 2006-1-26 20:03

那么...你是高手了.......我什么都不懂的......要不你给我讲讲啊......音乐啊.......好不????

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