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标题: 致：老一辈对周杰伦口齿不清偏见的全面反驳！！ [打印本页]

作者: 唱游者 时间: 2004-6-13 00:00 标题: 致：老一辈对周杰伦口齿不清偏见的全面反驳！！

　　这里要谈到的是针对好多开口就说“周杰伦口齿不清，先去学好普通话再来唱歌吧 ” 的那些上了年纪的叔叔做一个全面的分析和反驳。虽然一直以来大部分人都对这个问题带以一个轻蔑的笑，但我还是要在这很认真而严谨地反驳那些人的思维局限。

如果要关注口齿清晰的话，他们要批的人应该是郑伊健，他唱国语歌不准是自己没办法的，因为平时说普通话就是说得满口香港腔。而没人说听不懂周杰伦说话，稍微有点思维的人都该明白，歌曲中的唱腔并不是被动的不清，而是个人风格的一种体现。如果让别人口齿清晰的唱他的歌的话，那就失去了歌曲本身的质感。

对于杰伦的独特唱腔，我认为罗大佑说得最到位——“周杰伦赋予了中文新的表现力”——这点绝对是对唱歌本身与思维双方面的一个突破，杰伦做到了我们不该批判，试想忍者如果口齿清晰地唱会是一种什么效果？应该挺搞笑吧。如果那些人要说，唱的东西人家都听不懂还说什么会唱歌，那我只能说他把音乐当成是作文了，他只配去听中文歌，外语歌有多少好的作品我们听不懂但我们仍能沉浸其中享受它带给我们的享受，正如人们不会因为听不懂“You Are Not Alone ” “Heal The World”就否认好音乐的价值，毕竟音乐带给我们的是一种共同的感觉。如果我们以一颗音乐本身开阔包容的心去理解音乐的本质时就会发现一味地以所谓口齿不清的小元素就否定了好音乐是一种自我轻薄的表现期望大家以一颗沉淀投入的心去感受好音乐而不是以思维的传统的框框就急于一概的去否定。

音乐的本质是表达一种和谐的美感。伦独特的富有粘性的唱腔使其作品给予我们一种和谐畅快的享受，如果清晰的发声来唱杰伦的歌的话你会发现那已经失去了其最吸引人的特质。从现在看来其好友的团体“南拳妈妈”正好说明了这个问题，他们的风格与杰伦很相似，甚至专辑中有两首是杰伦写的，并且杰伦也参与了整个制作的过程，但一遍一遍听下来总觉得有种的拗拗的颗粒感，一度让我觉得如果用杰伦模糊粘性的唱腔来演绎的话会更显融合性与整体感——如同散落的珍珠被一条细丝贯串的感觉——这点也可以说明你可以演绎杰伦的作品，但杰伦的特质是无法被取代的。

是否对于某种类型的作品就是要某种演唱风格才能更好更充分地挖掘作品本身的特质与和谐呢？朴树说过中文与英文在发音与构韵上根本的差别使中文在填词与表现上没有英文与生俱来的优势。是否如此我没有发言权，但从他的角度出发，我觉得是有一定道理的——如果一个曲子无法表达出它本身的美感，你可以用纯粹的英文发声来试试，如果还不好还不够平衡，为什么不试试加点法语，德语？如果还是不行的话你完全可以用自己创造的语言或是莫名其妙的声音去代替————听听朴树“那些花儿”后部多么令人陶醉的一段唱腔吧，没人听懂他唱的是什么那是他自己的语言换作范玮琪翻唱时把那段变成了英文，大家觉得如何？我们都听懂了英文说得是什么，但令人失望的却是牺牲了那段神来之美。——从这个角度看，杰伦走的还是一条折衷而相对保守的路线，而如果大家愿意把杰伦的嗓音当作一个半人声，半乐器而沉浸其中的话，那就更不必总把目光盯在一定要听清某个字的层面上了。毕竟音乐不是作文，在回归音乐本质的时候我们会发现机械性的追究形式与框框是愚蠢的表现，我认为一个作品如果在最大程度上传达了旋律的美感与和谐的话，那这种表现方式就应该是The Best。

语言还没产生时就有了音乐用语言的角度来评价音乐的优劣是极其愚蠢的如果所有的语言都无法表达音乐本身的美感时我们为什么就不能放空，让旋律本身去传达那份美。窦唯从演唱人到现期作品纯音乐的形式让大众感到这位曾经背负中国摇滚乐最大希望的音乐人离他们的期望越来越远了，但那又如何？换一个角度想，是否是这些年我们成长得太慢已跟不上这位天才音乐人的脚步了？是否他要传达的音乐理念已无法用语言来传达了？ OK`~ 那就解放我们的思想，撇开语言的限制让音乐本身来说话吧。

而一旦你冲出思想的框框，以一颗沉淀的心去感受窦唯时，我们会发现他不是离我们越来越远，而是离音乐本身越来越近了。

优秀的音乐人与那些所谓权威乐评的差别在于他们以自己的思考去追求音乐的本质，而自以为是的人们衡量的标准却是教材上的条条框框。这点的差别不也正是杰伦与他们的差别吗？殊不知音乐是流动的，人心是自由的。

记得有一回与老爸去一个上了年纪的朋友家，老爸介绍着人对音乐有一定的造诣，于是与他谈到了周杰伦，只见他一副天王老大的架势戏虐道Jay连吐词都吐不清还唱什么歌。听到这句话我真觉得是又好气又好笑，如同一个人在看王家卫的作品碰到其中经典的抖动画面时哈哈大笑道这人连镜头都拿不稳还拍什么电影。
Beyond的作品基本都是粤语但其一直以来对大陆乐迷的影响决不亚于任何一支国语乐队，这就是好音乐的力量。

好比京剧或一些地方剧种我听不懂唱什么，但我关心的是这音乐本身传达出的让人享受的美感，我不会因为我听不懂她唱什么就说否认其价值。

最近一代豫剧大师常香玉去世，通过“艺术人生”我对豫剧有了些初步的了解，虽然听不请她唱的是什么，但我仍能感受到这种艺术形式及独特唱腔传达的美感，于是我就想了——为何她唱的是河南话——而她的艺术却承蒙着全国人民的欢迎？如果她用普通话唱，那么大家还会这么地喜欢她吗？——我觉得这不正与杰伦的问题异曲同工吗？——大家愿意听杰伦字正腔圆地唱歌吗？——我想答案就如同全国人民都不能接受常香玉唱普通话一样——因为一个艺术形式及作品的存在并受广泛的欢迎都是有其本身无法取代的特质的，那些自以为是，急于否定一切的人我只能说是人品有问题。

某些乐评对于任贤齐，张惠妹等纯主流的商业音乐不屑入耳，对新潮多元的音乐又入不了耳，这些听着谭咏麟甚至邓丽君长大的一代人一直就没有与时俱进，我说在对十年前甚至更早的华语乐坛他们的评价也许是权威的，但对于当今越来越多元化的乐坛来说他们的成长确实太慢了。
张亚东说他完全不能接受RNB HIP HOP 等美式音乐，但人家的态度是诚恳的，人家就直接说不喜欢，并不说好不好，OK~人品没问题。

最后带给大家一个小插曲——上周在大众电影04年第十期上有一篇著名乐评金兆钧的一篇文章，内容是关于周杰伦的文章，主题是说众乐评不要把歌迷当傻子，不要用吐词不清来一味地否定杰伦的音乐，而是理智地思考杰伦狂潮的现象，沉下心去关注他的音乐。他的态度我很认同，但其中为了说明杰伦的音乐是有内容时竟用了“找自己”来说明！！搞笑~~ 那是陶喆——陶大师的作品啊~~~ 没办法，年龄的代沟又反映到了音乐上了，他自己也没有沉下心去聆听不然不会犯如此低级的错误。

其实一直以来有太多的人对周杰伦唱歌模糊连带到对他的音乐大加非议，我不知花这么多时间写这长篇大论会不会被人笑，其实我的想法很单纯，就是觉得一些上了年纪的所谓专业人士不该这么不成熟，我一个大学生也是个音乐爱好者坐不住想说两句有道理的话来反驳一下——水平不够没有关系，做人不行就说不过去了——同时也希望大家以一个更开阔的眼光去看待音乐。

最后希望看过本篇的网民们都能在这回回贴说两句，发表一下自己的看法~~——毕竟我写得作么多很辛苦~~。同时也一起支持我们的华语乐坛的好音乐，支持杰伦，支持陶大师，窦唯，朴树，许巍，陈亦迅，王力宏等等优秀的音乐人！！

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[ Last edited by 唱游者 on 2004-6-15 at 11:20 ]

作者: 唱游者 时间: 2004-6-16 09:20 标题: 關注一下

本來想把這帖發到音樂雜談裏的，但想了想在“品論陶“這個板塊的網民應該會比較有心比較樂於思考——於是就發到這來了~~請大家意見不要太大，我不久會再發一篇全面關於陶大師的帖到傑倫中文網上——爲的是讓兩幫歌迷對彼此的偶像都能更全面客觀地了解，爲了大家的友誼，也爲了支持共同的好音樂~~

作者: Yieyie 时间: 2004-6-16 11:05

不好意思，我还是转移到音乐杂谈来了。
发在哪个板块，是看帖子内容，不是看帖子读者。
谢谢。

作者: 唱游者 时间: 2004-6-16 14:10

太過分了~~有什麽理由刪我“周傑倫VS陶終極分析"那張帖認真看了嗎~~很失望

作者: Yieyie 时间: 2004-6-16 14:45

删帖当然会给你理由的。请参考品陶论喆的版规。

请不要一再一再的发同样的帖子，尤其是在已经被删除之后。

包括在论坛升级之前，到现在为止，只我个人看到的，你的那篇帖子仅在喆服论坛，就已经发过4次了。

有疑问，可以到站务区提问。

作者: 猫一咪 时间: 2004-6-16 16:26

这里没有人讲周口齿不清啊?

作者: 逃逃 时间: 2004-6-16 17:43

我也看到过几次的！~
真的是很无聊唉~
是该删！~
那么长说的都没什么意义

作者: 唱游者 时间: 2004-6-16 19:49

這篇帖子的标题虽然是“對抗”但主題卻是“包容”——給兩方歌迷一個沉淀与思考而后尝试了解的空間——我本人覺得認真看本篇的人會发现里面的一字一句都是平和，积极的。其實我的帖子分兩部分——第一部分對周，陶全面分析不是那種盲目貶低一方而擡高另一方的惡意叫喧，而是體現出兩人在不同的音樂形式下彼此都無法取代的特點。——我認爲這種理性的分析好比你對他人輕言細語，對方不會破口大駡~
第二部分讲述的是本人由只喜歡周貶低陶，到而後沉迷于陶的音樂反過來貶周到最後到對兩人全面地了解后都大加讚賞的過程——我認爲我自己就走過互相遍地兩位音樂人的道路，到後來深層的了解而清醒——這其中成長的過程對于兩方歌迷應該能起到一個鏡子的作用，對彼此都應該會有一點點冷靜的思考，應該也會回頭想想自己沒了解對方就盲目偏激的貶低是否與我一樣是了解不夠的原因——我不指望看過本帖的歌迷都能冷靜下來真正關注對方偶像的音樂，但即使有十分之一的人在態度上願意有一點改變而能在平時稍微注意以下對方的音樂，在了解后又能逐步影響身邊的人——這樣就夠了，至少有一部分人會開始嘗試開始接受不同的音樂了——也許會有很多人還是盲目的說出一些沒有道理偏激的話，我覺得只能説是孩子小不懂事——不過我想即使是有些人口頭這麽說，心里也許已經受了點影響，可能會開始关注對方的音樂了~~
其實陶zhe影响了我很多，我寫這篇帖子一方面是希望大家支持傑倫，但很大方面是希望傑倫中文網的歌迷們能通過我的分析嘗試了解陶的音樂——毕竟傑倫的歌迷年級比較小，沒有足夠的耐心品味陶zhe,我比較不能接受這篇帖子在zhe服被刪是因爲傑倫中文網都接受了，而且一部分歌迷的回帖反響不錯——我相信這會在一定程度上影響一部分歌迷去接觸陶大師——這是积极的——但zhe服網爲什麽就不能用發展的眼光看問題呢，回避能如何呢——爲什麽不尝试通过此帖讓歌迷們全面地了解一下彼此偶像的特點呢？-通過對比把兩人的特點介紹清楚，大家也不會盲目對罵了——不過就是一個選擇自己喜歡風格的問題——但我希望最好的結果是有很多傑倫的歌迷能因此關注陶zhe,喜歡上陶zhe--也像我一樣~~
不好意思一時激動寫了好多這些都是我很單純的想法如果斑竹認爲發此帖確實不妥我也沒有意見——我不過就是想讓大家多了解兩位音樂人罷了~~——畢竟兩人都不是神彼此的音樂都有對方截然不同的特質~~

[ Last edited by 唱游者 on 2004-6-16 at 11:59 ]

作者: IamJenny 时间: 2004-6-17 00:57

楼主，你没明白YY的意思吗？删你的帖子不是针对帖子的内容，而是针对你的行为，帖子就算再好，同样的内容一直发和乱灌水有什么区别？家有家规，身为喆服中人还是应该遵守一下家规吧，除非你不把自己当作喆服一员。

至于你的观点，也想发表一下自己的意见，我个人并不排斥周杰伦的音乐，再怎么说，他能入围并得到金曲奖，就证明是有实力的。但是音乐和喜好这东西是很主观的，我不讨厌他的作品并不代表我非得喜欢，我还是喜欢陶喆和TS，这是情感的选择。你也说了，陶喆歌迷的年龄段会比较大一些，因此我相信，喆服的人思考会比较成熟一些，至少我在喆服的这些日子就没有看见过攻击周杰伦的帖子。所以，不必这样强人所难吧，非得要逼着他人同意你的观点，我尊重你的观点，也请尊重我们选择自己喜好的权利。

作者: Yieyie 时间: 2004-6-17 11:35

引用:

Originally posted by IamJenny at 2004-6-17 00:57:
楼主，你没明白YY的意思吗？删你的帖子不是针对帖子的内容，而是针对你的行为，帖子就算再好，同样的内容一直发和乱灌水有什么区别？家有家规，身为喆服中人还是应该遵守一下家规吧，除非你不把自己当作喆服一员 ...

Jenny误会了
楼主说的删帖，是指另外一篇。
已经在站务提出的一篇。《陶喆VS周杰伦终极比较》。

只是他后面的那篇回帖，应该是回应站务区的那篇。（又是一贴2发）

作者: ♂愛喆主義→ 时间: 2004-6-19 15:48

真不敢恭维这篇文章~

作者: vilee 时间: 2004-6-19 20:36

路过而已……
每个歌手都是唱片工业大环境下的一个“产品”，针对的是不同的消费群。

作者: Aska 时间: 2004-6-26 19:45

引用:

Originally posted by vilee at 2004-6-19 12:36 PM:
路过而已……
每个歌手都是唱片工业大环境下的一个“产品”，针对的是不同的消费群。

握手

作者: jaysong1220 时间: 2004-6-26 21:20

引用:

Originally posted by 唱游者 at 2004-6-16 06:10 AM:
太過分了~~有什麽理由刪我“周傑倫VS陶終極分析"那張帖認真看了嗎~~很失望

这是因为你拿陶陶和jay比较了`~你没有看到论坛上的规定啊~晕~~

作者: 夏之幻 时间: 2004-6-26 22:12

说真的,JAY的<<叶惠美>>实在是太不把唱歌当回事了!
我不是说"口齿不清"是不好,不过,这也算是一种"特点"的话,我只能说是悲哀.
我还是怀念<<范特西>>那时的JAY.

作者: Melody殷悦 时间: 2004-6-28 15:38

这里醋味十足，火药味也差不多了
快溜为妙~~~~~~~~~~~

作者: squall 时间: 2004-7-16 17:48

其实我从来就没有觉得Jay的“口齿不清”不好

Jay风格很单一，不好。

David有rnb,rock,jazz,country...挺起来过瘾
Jay的音乐有时在故弄玄虚，在故意耍酷。有人说Jay有个性，其实他只不过在哗众取宠罢了，媚俗！

David自始至终都是那么的棒。从内容上来说歌曲中有极度的悲伤颓废，也有轻松快乐的幻想，就像一杯鸡尾酒。David的音乐是超凡脱俗的。

有人说Jay是本土Rnb。我不否认，但我问本土就一定好吗？

我认为David的音乐比Jay的有深度
听David的音乐能代给我力量，Jay的则不能；
听David的音乐使我对“爱”有了更深层次的理解，Jay的音乐没有；
听David的音乐让我感觉到火山爆发一样的酣畅淋漓，Jay不能；
听David的音乐甚至改变了我的价值观，世界观；Jay没有，Jay只是让人感觉很Cool而已。

我以前是Jay迷，可是现在我最爱陶喆！

作者: 买陶人 时间: 2004-7-17 15:54

说真的！我还是瞒喜欢《范特西》的！
可是我觉得他音乐好像越做越不好！

作者: 龚云飞 时间: 2004-12-2 01:45

如何如何去反驳倒没必要，毕竟各人有各自的风格

作者: 飞机场的10:30 时间: 2004-12-3 03:03

JAY rap的歌咬字已经好准了！！不过有些字是特意的~~这是他的风格！！！

看不过眼的可以自己去RAP RAP~~~看看自己RAP得是不是很清的说！

作者: 小B 时间: 2004-12-4 09:55

JAY DAVID我都喜欢但是DAVID多一点点拉
完全赞同楼主的观点但也不是因为是JAY才这样说我是用我欣赏音乐的原则来说的

作者: bluefox 时间: 2004-12-6 20:30

不喜欢他不是因为他口齿不轻~~~~是他对音乐的态度~~~没有资格做音乐人~~不明白做为一为音乐人的使命
~~像陶陶和力宏~~这才是真正的音乐人

作者: JiJi 时间: 2004-12-6 22:24

。。。。。。。。。。。。。。。。他的态度楼上的调查很清楚哦？。。。。。。

作者: 左岸，右转 时间: 2004-12-7 22:41

楼上的，怎么大家也能听出来，jay的专集越来越是拼凑出来的了，我还没有忘记他的第一张和第二张专集推出来时的惊喜，可后来呢，他的歌曲完全变成了满足一些叛逆期孩子的儿歌和张狂的造型而已了，这叫做做音乐的态度吗？？？歌手为了市场而推出的专集只会泯灭了个人的音乐个性而最终变成平庸。难道这样的歌手大家会一直喜欢。告诉你，我听jay的年头绝对比你早，是大陆第一批的，第一张专集刚发我就听了。可又能怎么样，现在一样很讨厌他。

作者: davpanda 时间: 2004-12-10 14:31

关于口齿不清一说，作为个性一派其实怎么样唱无所谓，但是要是说他是什么——这点绝对是对唱歌本身与思维双方面的一个突破，实在难以苟同，大家听平时JAY说话也是含含糊糊的，也许这是他的一个非常隐性的生理缺陷（不含贬义，就事论事），但是要把他作为卖点说是怎么样怎么样的创举就未免爱屋及乌了，不过这些流行乐坛好象都是这样，杨坤，阿杜都是拿着有严重缺陷的破锣嗓子作为其卖点！真正的音乐人是用实力用嗓音打动听众，而不是些花里胡哨的所谓“个性”。更希望跟风者不要认为JAY的便便都是香的~呵呵~

作者: 小萌子 时间: 2004-12-10 15:26

这个是个性哟~
周董~
呵呵~
CN有好多他的东东哟~
说到这个~我去串门子了~

作者: bluefox 时间: 2004-12-11 12:06

引用:

Originally posted by JiJi at 2004-12-6 02:24 PM:
。。。。。。。。。。。。。。。。他的态度楼上的调查很清楚哦？。。。。。。

没有调查拉~~曾经听到他说过做音乐就是为了得奖~~问到他对〈七里香〉的期待他说是金曲奖~~~这不是个音乐人做音乐的目的和态度把~~

[ Last edited by bluefox on 2004-12-11 at 04:08 ]

作者: 妍希 时间: 2004-12-14 23:13

引用:

Originally posted by bluefox at 2004/12/6 20:30:
不喜欢他不是因为他口齿不轻~~~~是他对音乐的态度~~~没有资格做音乐人~~不明白做为一为音乐人的使命
~~像陶陶和力宏~~这才是真正的音乐人

同意！赞同！握手！
我特别怀念第一辑时的杰伦，不管是做音乐的态度还是为人处事！
我喜欢陶陶最主要的原因就是他一直以来做音乐的态度。而杰伦做音乐的态度现在已经发生了质的变化！它不是在为做音乐而做音乐。我想他已经失去了做音乐的初衷了吧！

真的很惋惜！！

[ Last edited by 妍希 on 2004-12-14 at 23:14 ]

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